Die Besessenen

Lesedauer 9 Minuten

Alex Christoferou und Alexander Mercouris von TheDuran haben am 7. Juni 2025 eine Diskussion mit dem Titel „Germany Merz obsessed with defeating Russia“ (dt. Deutschland – Merz ist davon besessen, Russland zu besiegen“), veröffentlicht. Ich habe diese Diskussion der beiden transkribiert und hier übersetzt.

Links auf das Original (Auswahl):

Begin der Übersetzung

Deutschland – Merz besessen vom Sieg über Russland

[00:00:00] Alex Christoferou: Gut, Alexander, lass uns über die Reise des deutschen Bundeskanzlers Merz in die Vereinigten Staaten sprechen, um sich mit Trump zu treffen und ihn dazu zu bewegen, grünes Licht für die Taurus-Raketen zu geben. Das ist einer der Gründe, warum er dort war. Ein weiterer Grund sind die Sanktionen. Aber im Grunde bestand sein einziger Grund in die USA zu reisen darin, die Trump-Regierung in den Vereinigten Staaten dazu zu bringen, einen Krieg mit Russland zu beginnen. Der deutsche Bundeskanzler reist in die Vereinigten Staaten, um einen Krieg mit Russland anzuzetteln. Das war der Grund für die Reise nach Washington D.C.. Es gab Gerüchte, dass er mit Selenskyj reisen würde.

[00:00:45] Alexander Mercouris: Ja.

[00:00:45] Alex Christoferou: Und es sieht so aus, als wäre das nicht passiert. Aber es gab Gerüchte, die besagten, dass Selenskyj mit Merz nach D.C. reisen würde. Es sieht so aus. Obwohl wir Yermak in DC hatten, um sich mit Kellogg zu treffen. Also, der Empfang für Merz am Flughafen. Nicht gut. Keiner. Niemand von der Trump-Administration war wirklich da, um ihn zu begrüßen. Das Treffen im Oval Office. Es sah nicht so aus, als ob es gut gelaufen wäre. Es sah so aus, als würde sich Trump über Merz lustig machen. Deutschland hat diese Idee, Merz hat diese Idee, dass, wenn er den Zweiten Weltkrieg erwähnt, dies aus irgendeinem Grund die Vereinigten Staaten überzeugen wird. Er spricht gerne über den russischen Krieg und vergleicht ihn mit dem Zweiten Weltkrieg. Dabei vergisst er völlig, welche Rolle Deutschland im Zweiten Weltkrieg gespielt hat. Und Trump hat ihn darauf angesprochen. Er sagte im Grunde, dass der Zweite Weltkrieg für Deutschland nicht so gut gelaufen sei.

[00:01:45] Alexander Mercouris: Ja.

[00:01:45] Alex Christoferou: Also, weil Merz sagte, dass wir den Jahrestag des D-Day haben werden und aus diesem Grund wollen, dass er mit der Ukraine eskaliert. Und dann hat Trump im Grunde genommen zu Merz gesagt, ja, Zweiter Weltkrieg, ich glaube, ihr wart auf der Verliererseite, und Merz hat verstanden, dass Trump sich über ihn lustig gemacht hat. Wie auch immer, wissen Sie, Trump mag Merz offensichtlich nicht so gerne. Ich glaube, das kam durch. Er sprach allerdings über die Wiederbewaffnung Deutschlands, und Trump sagte, es sei gut, dass Deutschland aufgerüstet wird, aber nur bis zu einem gewissen Punkt, denn, wie McArthur sagte, will man Deutschland nicht aufrüsten. Das ist der größte Fehler, den man machen kann. Er hat das also auch angesprochen. Wie auch immer, was denkst du über die Dynamik und die Stimmung bei dem Treffen zwischen Merz und Trump? 

[00:02:28] Alexander Mercouris:  Ich fand es sehr komisch.

Und ich muss sagen, es erinnerte mich ein wenig an die Besuche von Macron und Starmer im Februar, die in dem Besuch von Selenskyj gipfelten, der, wie wir uns erinnern, explodierte. Ich meine, sie waren in Washington und versuchten, Trump auf sanfte Weise für sich zu gewinnen und ihn dazu zu bringen, Garantien zu geben, damit sie europäische Truppen in die Ukraine entsenden können. Und Trump hat das sofort durchschaut und sie in die Schranken gewiesen. Und wenn du dich erinnerst, begann er vor allem Starmer zu necken. An einem Punkt fragte er Starmer, wie lange können Sie die Russen ohne uns bekämpfen? Und Starmer tat so, als würde er mitlachen. Und man konnte sehen, dass er sich innerlich darüber aufgeregt hat. Das hatte auch etwas von dieser Qualität. Merz ist natürlich eine ganz andere Persönlichkeit. Er ist eher, ähm, plattfüßiger, wenn ich ehrlich sein soll. Aber egal, er ist nach Washington gefahren. Und du hast völlig Recht. Er wollte deswegen zusammen mit Selenskyj reisen. Daran habe ich nicht den geringsten Zweifel. Es gab eine Menge Gerüchte darüber. Es sollte ein Versuch sein, auf Trump einzuwirken, um ihn dazu zu bringen, den Start der Raketen, der Taurus-Raketen, zu genehmigen. Wir haben diese absurde Geschichte gehört, dass Deutschland der Ukraine bei der Entwicklung von Langstreckenraketen hilft, von Waffen mit großer Reichweite.

Dann wurde uns gesagt, dass es sich nicht um Taurus-Raketen handelt, die gestartet werden sollen. Es werden ukrainische Raketen sein, die gestartet werden. Sozusagen also, die revolutionärste Industriepartnerschaft, die es je gegeben hat. Ich meine, sie führt wie es scheint dazu, dass man innerhalb von ein paar Tagen Marschflugkörper entwickelt. Also, ich meine, das ist einfach nur albern. Es ist die Art von Unsinn, die am Ende des Tages die Intelligenz beleidigt. Wie dem auch sei, sie können die Taurus-Raketen nicht ohne amerikanische Zustimmung gegen Ziele in Russland einsetzen . Diese Raketen verwenden amerikanische Komponenten. Sie sind auf amerikanische Steuerungsdaten angewiesen. Ohne die Zustimmung der Vereinigten Staaten ist das nicht möglich. Und das war auch einer der Gründe, warum Merz nach Washington gereist ist, um die Zustimmung von Trump zu bekommen. Und er wollte natürlich auch die Amerikaner dazu bringen, die großen Sanktionen zu unterstützen. Erinnerst du dich, als Merz, Starmer, Macron und Tusk nach Kiew reisten? Sie wollten Putin ein Ultimatum stellen, nun ja, sie stellten ihm ein Ultimatum. Und sie sagten zu Putin: Wenn Sie nicht innerhalb von zwei Tagen einem bedingungslosen 30-tägigen Waffenstillstand zustimmen, werden wir diese massiven Sanktionen gegen Sie verhängen.

Stattdessen sagte Putin: „Nun, ich akzeptiere keine Ultimaten. Ich bin bereit, mich mit den Ukrainern zusammenzusetzen. Und Trump kam heraus und sagte: „Das ist großartig. Warum reden wir dann überhaupt über Sanktionen? Merz will also wieder zu dieser Position zurückkehren. Er möchte zu der Position zurückkehren, dass die Amerikaner dieses Mal die enormen Sanktionen gegen Russland verhängen werden, die in Wirklichkeit 500%ige Zölle gegen China sind. Es ist eine seltsame Tatsache, dass Lindsey Graham dies zugegeben hat. Er hat tatsächlich zugegeben, dass es sich um Zölle gegen China handelt. Im Grunde genommen sind es nicht einmal Sanktionen gegen Russland. Aber wie auch immer, das war teilweise das, was Merz vorhatte zu tun. Das war es, was Merz tun wollte. War er dort, um für deutsche nationale Interessen zu werben? Hat er viele Industrielle mitgebracht, um zu versuchen, Trump davon zu überzeugen, die Zölle, die der Europäischen Union auferlegt werden, zu lockern, um zu versuchen, Trump davon zu überzeugen, dass industrielle Partnerschaften zwischen Deutschland und den Vereinigten Staaten aufgebaut werden könnten, um zu versuchen, die Amerikaner davon zu überzeugen, eine kooperativere Sichtweise der Wirtschaftspolitik oder der Industriepolitik einzunehmen, oder irgendetwas von dieser Art. Nein, das hat er nicht. All das überlässt er der Kommission, Ursula, und diesen Leuten, die für ihn verhandeln. 

Er ist also nicht interessiert. Am Ende des Tages ist es wieder ganz ähnlich wie bei Starmer. Seine oberste Priorität sind nicht die nationalen Interessen Deutschlands. Es geht darum, Russland in der Ukraine zu besiegen. Das ist die Obsession von Merz. In fast gleichem Maße wie die Besessenheit von Starmer, und Trump hatte nichts davon gehalten. Er hat Merz während des gesamten Treffens im Oval Office unerbittlich gehänselt. Es sieht nicht so aus, als hätten sie sich auf irgendeine Art und Weise geeinigt. Trump hat fast gesagt: „Schauen Sie, das ist ein Krieg zwischen der Ukraine und Russland. Wir können nur eine bestimmte Menge tun. Manchmal muss man die Leute das einfach unter sich ausfechten lassen. “ Er, Trump, akzeptiert eindeutig nicht das große Narrativ, dass die Russen, wenn sie in der Ukraine gewinnen, auf Berlin marschieren werden oder so etwas in der Art. Und wie du völlig zu Recht sagst, lag Merz völlig falsch. Ich meine, es war unglaublich dumm, das ganze Thema des Zweiten Weltkriegs anzusprechen. Weiß der Himmel, was er sich dabei gedacht hat. Das hat Trump nur den Weg geebnet, um gegen Merz zu sticheln, was er unermüdlich getan hat, und was er immer sehr gut macht. Er mag die Europäer nicht. Er mag Starmer nicht. Er hat eine Art Respekt vor Macron.

[00:08:16] Alex Christoferou: Macron. Ja. Da ist was. 

[00:08:18] Alexander Mercouris: Das hat was. Er versteht sich gut mit  Macron; Merkel mochte er überhaupt nicht , daraus macht er heute keinen Hehl mehr. Ich glaube, er mag Merz auch nicht besonders.

[00:08:31] Alex Christoferou: Ja. Er mag Merz nicht. Ich glaube, das kam durch. Warum versuchen die Europäer, vor allem die Deutschen, immer wieder, Russland mit Deutschland aus dem Zweiten Weltkrieg zu vergleichen. Das ist ein so unpassendes, falsches Argument.

 [00:08:47] Alexander Mercouris: Nun, es ist ein erfolgloses, falsches Argument, wenn man etwas Hintergrundwissen hat.

 [00:08:50] Alex Christoferou: Ein verrücktes Argument. 

[00:08:51] Alexander Mercouris:  Das ist ein verrücktes Argument. Ich meine, wenn man etwas von der Geschichte versteht, wenn man etwas von den Ereignissen versteht, wenn man etwas von den aktuellen Ereignissen versteht, ist es absurd. Aber natürlich sind diese Leute absurd, und es ist ihre Art, die rücksichtslose Politik, die sie betreiben, vor ihrem eigenen Volk zu rechtfertigen. Die Tatsache, dass sie, anstatt sich für den Frieden in Europa einzusetzen, damit sie an der Verbesserung der Situation ihrer Menschen und ihrer Gesellschaften arbeiten können, Europa in einer Art Kriegspsychose halten und über Ausgabenkürzungen und Steuererhöhungen reden, damit sie aufrüsten können. Ich meine, das ist die einzige Möglichkeit, die Menschen in Europa davon zu überzeugen, dass es eine ähnliche Bedrohung für Europa gibt und dass dies diese extremen Maßnahmen rechtfertigt.

Dazu gibt es übrigens einen großartigen Artikel von Adam Tooze, einem Wirtschaftshistoriker in der Financial Times, der darauf hinweist, dass Europa bereits enorme Summen für die Verteidigung ausgibt, mehr als die Vereinigten Staaten insgesamt, und dass sie absolut nichts dafür bekommen. Dass ihre Fähigkeit, Waffen zu produzieren, sinkt, je mehr Geld sie ausgeben. Und er hat absolut Recht. Er sagt es sehr gut. Und er ist übrigens derjenige, der das beste Buch über die deutsche Kriegswirtschaft geschrieben hat. Aber natürlich geht es nicht wirklich um die Produktion von Waffen. Es geht nicht wirklich darum, Europa militärisch stärker zu machen. Niemand glaubt wirklich, dass das möglich ist. Tooze räumt übrigens ein, dass es nur darum geht, verschiedene Agenden zu verfolgen. Das ist der Grund, warum sie es immer wieder erwähnen. Sie bringen es vor, um den Menschen in ganz Europa mit der Vorstellung Angst zu machen, dass die Bedrohung aus dem Osten kommt, dass wir sie in Schach halten müssen. Es ist die Phantasie, dass es wie im Zweiten Weltkrieg ist, damit wir alle so tun können, als wären wir Churchill und als würden wir uns gegen die Flut aus dem Osten wehren. Aber natürlich ist das alles Blödsinn.

[00:11:07] Alex Christoferou: Ich frage mich, ob wir es hier mit einer Art Projektion zu tun haben oder mit einer Art Ausstrahlung (oder Eingeständnis) der europäischen Führer, dass sie auf der Verliererseite stehen. Ich frage mich, ob ein großer Teil der Wut in und um diesen Krieg bis zu einem gewissen Grad von der Tatsache herrührt, dass Russland mit diesem Konflikt in der Ukraine, einigen Kräften des Zweiten Weltkriegs, der nie wirklich verschwunden sind, einen Spiegel vorhält. Und vielleicht beunruhigt das viele der europäischen Eliten. Ich weiß nicht, ich werfe nur ein paar Dinge in den Raum, denn du kennst dich mit der Geschichte des Zweiten Weltkriegs viel besser aus als ich. Aber, wir haben es schließlich mit Menschen zu tun.

[00:11:49] Alexander Mercouris: Ja.

 [00:11:50] Alex Christoferou:  Und ich denke, viele dieser Menschen sind nicht gerade die stabilsten im Kopf. Und vielleicht stört sie die Tatsache sehr, dass die Dynamik dieses Konflikts, ein Teil der Dynamik dieses Konflikts, eine Erinnerung an Dinge in der Vergangenheit ist.

[00:12:12] Alexander Mercouris:  Das ist es, absolut.

[00:12:13] Alex Christoferou:  Unbequeme Dinge in der Vergangenheit.

[00:12:14] Alexander Mercouris: Ganz genau. Daran gibt es überhaupt keinen Zweifel. Sie verraten das Erbe des Zweiten Weltkriegs auf eine tiefgreifende Weise. Der Zweite Weltkrieg wurde geführt, um Kräfte zu besiegen, die sie entweder in ihrer eigenen Gesellschaft stärken oder die sie in der Ukraine unterstützen. Ich bin vorsichtig mit dem, was ich sage, weil wir alle wissen, warum. Daran gibt es keinen Zweifel. Und sie haben auch ein Gefühl der Wut auf sich selbst und ein Schuldgefühl deswegen. Und es steht außer Frage, dass sie wütend auf sich selbst sind, weil sie verlieren. Sie haben nie erwartet, dass sie verlieren würden. Die Annahme, die sie alle hatten. Ich erinnere mich, dass ich das schon oft gesagt habe. Ich habe sie beobachtet, als sie im Februar 2022 an der Münchner Sicherheitskonferenz teilnahmen. Sie waren nicht nur vom Erfolg überzeugt. Sie hielten ihn für selbstverständlich. Sie befanden sich in einem Zustand, wie ich sagte, des Rausches und der Euphorie, weil sie dachten, es würde einfach sein. Sie glaubten, dass sie innerhalb von drei Monaten eine Regierung in Moskau haben würden, die alles tun würde, was sie wollten. Ich meine, sie waren sich so sicher. Und natürlich hat sich das Blatt gewendet. Und mit jedem Tag, den der Konflikt andauert, verlieren sie mehr. Sie verlieren mehr Boden. Sie haben jetzt Angst, dass die Amerikaner desillusioniert sind und sich zurückziehen könnten, was die Situation noch verschlimmert. Und natürlich werden sie infolgedessen immer wütender. Und sie lassen einen Großteil dieser Wut an den Russen aus.

[00:14:00] Alex Christoferou: Ja, genau. Gibt Trump grünes Licht für die Taurus-Raketen?

 [00:14:03] Alexander Mercouris: Nun, ich muss sagen, nach dem Gespräch, das er mit Putin führte, das bezeichnenderweise kurz vor dem Treffen mit Merz stattfand, und nach dem, was während des Treffens mit Merz passierte, scheint das sehr unwahrscheinlich zu sein. In welchem Fall? In diesem Fall sind diese Raketen da und können verstauben. Ich glaube aber nicht, dass wir das Ende dieser Geschichte hören werden. Ich vermute, dass in den nächsten Tagen all die üblichen Leute, nicht nur in Deutschland, sondern auch in Washington, wieder auf Trump eindreschen und sagen werden: „Um Himmels willen, Sie müssen das zulassen. Wir würden schwach aussehen, wenn wir das nicht genehmigen. Die Russen sind auf dem Vormarsch. Wir müssen ein Druckmittel finden. Die Taurus-Raketen sind das Druckmittel, das wir brauchen. Wir müssen sie unterstützen. Wir müssen die Deutschen unterstützen. Und ich vermute, dass Trump dies irgendwann, sehr wahrscheinlich, billigen wird. Das macht er immer so. Aber ich denke, dass er zum Zeitpunkt des Treffens mit Merz wahrscheinlich nein gesagt hat. Und die Amerikaner haben offenbar auch sehr, sehr deutlich gemacht, dass Selenskyjy selbst nicht willkommen war. Und wir hatten sogar einen Artikel, ich glaube, es war in Axios, dass Trump Selenskyjy nicht mag. Welch eine Überraschung. Und er denkt, er sei schlecht.

[00:15:25] Alex Christoferou: In der New York Times.

 [00:15:26] Alexander Mercouris: New York Times. Ja, genau. Und denkt, dass er eine schlechte Person ist, usw.

 [00:15:30] Alex Christoferou:  Ja. Noch ein letzter Gedanke. Ich weiß nicht, ob du das weißt. Vielleicht können Militärexperten es uns in den Kommentaren weiter unten mitteilen. Können diese Raketen ohne die Vereinigten Staaten erfolgreich eingesetzt werden?

 [00:15:46] Alexander Mercouris: Ich denke sie können gestartet werden.

[00:15:46] Alex Christoferou: Zielprogrammiert und Satelliten, und ja.

 [00:15:49] Alexander Mercouris: So wie ich das verstehe, können sie im Bereich des ukrainischen Territoriums eingesetzt werden. Im Bereich der speziellen Militärischen Operation, weil sie GPS verwenden können.

[00:16:05] Alex Christoferou: Richtig.

 [00:16:06] Alexander Mercouris: Sie können nicht gegen Ziele in Russland, in den Grenzen vor 2014 eingesetzt werden, weil GPS dort nicht funktioniert.  Sie benötigen also ein vollständig anderes Nativationssystem das auf Satellitendaten und Daten für Terrainführung basiert ist, die nur die Vereinigten Staaten haben.

 [00:16:30] Alex Christoferou: Ja. Reale Terrain-Daten. Das ist wahr. Das stimmt. Ja,  das ist die Art, wie diese Raketen funktionieren. Okay, wir beenden das Video hier. Wir beenden das Video. Wir sind  Rumble, Odyssey, Bitchute, Telegram  und X. Geht in den Duran-Shop und holt euch ein paar Artikel für die nächsten drei Tage. 25% Rabatt auf alles. Macht’s gut. 

Ende der Übersetzung.

Kelberg, den 14. Juni 2025
Christoph Becker

 

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